Der MSCI Welt und die Folgen: Wann Marktgewichtung zu Problemen führt.

00:00:13: Hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, herzlich willkommen zu unserem neuen Podcast der erste nach einer langen Sommerpause in einem extrem heißen Sommer.

00:00:23: Ich freue mich ganz besonders dass ich heute zum zweiten mal Ferdinand Haas bei mir habe.

00:00:27: hallo ferdinant!

00:00:28: Hallo Thomas

00:00:29: wir haben schon vor einem jahren ein podcast gemacht.

00:00:32: es ging damals um die Erfolgsgeschichte der ETFs Gebührenmodelle und den Unterschied zwischen privat und institutionellen Kunden, wir reden heute auch wieder über ETFs.

00:00:46: Lass mich dich ganz kurz vorstellen!

00:00:48: Wir beide kennen uns aus gemeinsamen Tagen bei der Deutschen Bank, bei der DWS.

00:00:52: Du warst dort vieles und du warst vor allem auch – das hast du zuletzt dort gemacht – Produktverantwortliche für Europa und Asien die gesamte Produktpalette Und in dem Zusammenhang auch für passive Produkte Auch für ETF.

00:01:10: Heute bist du Geschäftsführer des Frankfurter Beratungshauses Portfolio Selection.

00:01:16: ETF sind ein wichtiges Thema, das war vor einem Jahr schon wichtig und ist heute noch viel wichtiger.

00:01:21: Wir haben momentan in Deutschland achthundert Milliarden Euro deutsches Geld also Geld von deutschen Konten die in ETF liegen.

00:01:32: Das ist eine gewaltige Zahl mit Abstand die größte in Europa.

00:01:35: Deutschland ist der Marktführer mit Abstatt größter Markt in Europa vor England in passiven Anlagen über ETFs, dann zukommen wir natürlich noch aktive ETFs.

00:01:47: Sie sind der letzte Schrei!

00:01:49: Wir haben jetzt das Altersvorsorge-Depot vor uns am ersten, ersten siebenundzwanzig beginnt das Altsvorsorge-DEPO.

00:01:55: Viele Alters-Vorsorge Depots werden bestückt sein wieder mit ETFs.

00:02:00: Das wird dem Produkt weiteren Aufschwung verleihen und viele ETFs investieren Indizes, die markkapitalisiert gewichtet sind.

00:02:11: Nicht alle aber es sind auch einige zum Beispiel der beliebte MSI-Welt.

00:02:16: markkapitualisierungsgewichtet und so ein Index entscheidet nicht nur darüber welche Unternehmen enthalten sind und er legt eben vor allem auch fest mit welchem Gewicht die einzelnen Titel in ein Portfolio geraten.

00:02:28: Und genau das ist jetzt das Thema über das wir uns heute unterhalten.

00:02:33: Erste Frage an dich Ferdinand Aus deiner Sicht, wo liegt da das Problem bei markkapitalisierungsgewichteten Indizes?

00:02:42: Na gut, rein theoretisches Markkapitalisationsgewichte, das investieren zunächst mal nicht dumm.

00:02:48: Denn wenn ich wirklich den gesamten Markt kaufen würde und entsprechend seiner jeweiligen Markkapitualisierung gewichte dann erhalte ich vorkosten den Durchschnitt der Performance aller Anleger in diesem Markt.

00:03:04: Und wenn meine Kosten wie bei passiven Anlagen üblich günstig sind, laufe ich dann insgesamt auch recht attraktiv raus.

00:03:12: Alles gut!

00:03:12: Ja, das könnte man denken.

00:03:15: Das Problem ist nur dass macht niemand.

00:03:19: Diese Logik, dass auch Marktkapitalisierung gewichtetes investieren praktisch neutral ist eine Art Trittbrettfahrer Strategie.

00:03:27: Das gilt nur so lange indem die passiven Anleger tatsächlich genau den Durchschnitt des Marktes kaufen.

00:03:34: Sobald – und das ist in der Realität leider der Fall – Anlege von dieser Regel abweichen, aus welchem Grund auch immer?

00:03:42: Dann ist passives Investieren plötzlich nicht mehr neutral sondern fängt an Marktpreise zu beeinflussen und Verzerrungen auszulösen.

00:03:52: Nimm mir mal ein Beispiel dafür dass Anlegers aus der Reihe tanzen und eben nicht mehr den Durchschnitt investieren.

00:03:57: Nehmen wir den einfachen Fall des MSCI World, das ist der mit Abstand populärster Index, der mit großem großen Abstand das allermeiste Volumen auf sich vereinigt.

00:04:07: Dieser Index enthält keinerlei Emerging Markets, enthält keinelei Nebenwerte.

00:04:12: Das heißt er hat automatische Tendenz die anderen Marktsegmente nämlich die in ihm enthalten sind praktisch nach oben zu pushen.

00:04:20: denn passive Nachfrage ist per Definition blind.

00:04:24: sie kümmert sich nicht um den Preis Sondern im Gegenteil, absurderweise investieren passive Indie-Trees umso stärker in eine Aktie je bizarrer sie überbewertet ist.

00:04:36: Ja weil sie mehr Gebichte im Index einnimmt?

00:04:38: Korrekt!

00:04:39: Und dann kommen noch mehr Mittel in diesen Index und wird ja noch stärker investiert.

00:04:43: Was teuer ist, wird

00:04:44: immer teurer zieht weitere blinde Nachfrage an... ...und wenn du mich fragst, ist ein Grund für die Momentan aus uferenden Bewertungen, insbesondere in den USA ist genau dieser Effekt passive Nachfrage nach bestimmten Marktsegmenten hier insbesondere die USA.

00:05:04: Die größten Produkte, passiven Produkte der Welt sind allesamt sogar nicht mal globale Aktienindizes sondern amerikanische Aktien-Indexprodukte.

00:05:15: Also eine Aktie läuft gut, die Bewertung der Aktienkurs steigt und wird immer höher Und die passive Herde investiert immer weiter in diese hoch bewertete Praxis, was zu dem Ergebnis führt dass sie noch höher bewertet wird.

00:05:28: Also wir in Franken würden dazu sagen der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen.

00:05:33: Das könnte man sehr wohl genauso sehen.

00:05:36: ja!

00:05:37: Überbewertete Anlagen werden übergewichtet und unterbewertete Anlagen werden untergewichtet.

00:05:44: Jetzt sagen aber die Tech-Afficionados?

00:05:46: Ne ne also diese Tech-Werte sind einfach so gut Die sind's wert.

00:05:51: Die sind revolutionär, die verändern die Welt.

00:05:53: Das ist ein immer weiter wachsender Markt.

00:05:55: Es ist völlig in Ordnung dass diese hoch bewertet sind

00:05:58: Selbst wenn wir annehmen würden Dass die Ausgangsbewertung von Technologiewähren fair wären und Wir können gerne noch gleich drauf kommen warum das möglicherweise nicht der Fall ist.

00:06:09: selbst Wenn das so wäre dann gilt einfach trotzdem die Logik.

00:06:13: wenn wir uns vorstellen wir seien einen allwissenden Investor Und wir schauen auf den gesamten Aktienmarkt Und wir schauen uns dann an, was eine passive Logik macht.

00:06:22: Dann stellen wir fest, dass alle Aktien die in Wirklichkeit überbewertet sind im Index entsprechend übergewichtet werden.

00:06:29: und wenn ich dann einen zweiten Schritt annehme das blinde Nachfrage versucht Trittbrett zu fahren, dann trifft diese blinde Nachfrage wiederum auf über bewertete Aktien, die übergewichtet werden und damit perpetuiert sich dieses ganze Modell.

00:06:45: Lass uns das nur noch einmal an der Stelle klarstellen.

00:06:47: es geht hier nicht um ETFs oder irgendeine Kritik an ETF, sondern es geht um die Zusammensetzung bestimmter Indizes und um die Bewertungsfrage.

00:06:56: Nicht dass das falsch verstanden wird, dann möchte ich jetzt doch mal...

00:06:59: Und um die Bewegungsfrage!

00:07:00: Das heißt wenn ich beispielsweise einem Anleger raten sollte eine passive Strategie zu verfolgen ganz neutral also vor Jahren hätte ich ihm empfehlen sollen das zu tun.

00:07:11: Die einzig logisch konsistente Formulierung ist es wirklich den gesamten Markt zu kaufen.

00:07:15: Das ist aber nie passiert.

00:07:17: Erst in den letzten Jahren kommen jetzt Anbieter auf die Idee, auch breitere Indizes in entsprechenden Produkten zu verpacken.

00:07:25: Aber jetzt ist der Zug schon abgefahren!

00:07:28: Denn solange enge Marktindices den Großteil der Mittelzufüsse und des Volumestellen bleiben die Verzerrungen immer nicht nur bestehen sondern vergrößern sich automatisch potenziell weiter weil immer weiteres Geld blind in die überbewerteten Aktien hineindrängt.

00:07:48: Du sprichst von Verzerrung und Überbewertung?

00:07:51: Wo dann erkennen wir, dass Aktien überbewertet sind?

00:07:56: Naja die Flächte ist meist im Nachhinein

00:07:59: aber... Wenn dann die Korrektur kommt?

00:08:02: Schauen wir erstmal auf den nackten Fakten!

00:08:04: Heute.

00:08:05: wer heute den MCI World kauft, kauft mit fast drei Viertel seines Vermögens amerikanischer Aktien und zwar komplett blind und komplett in ihrer jeweiligen Marktkapitalisierungsgewichtung.

00:08:16: Selbst wer heute versucht den breiteren Markt zu kaufen, der landet immer bei Gewichtungen von sechzig Prozent und rüber.

00:08:25: Selbst der breites definierte Marktindex hat heute knapp zwei Drittel seiner Gewichtung in amerikanischen Unternehmen.

00:08:32: Das ist ein Zustand der jetzt erstmal so geschaffen wurde Und er zumindest durch die passiven Investoren nie wieder korrigiert werden wird.

00:08:41: Er wird einfach perpetuiert.

00:08:44: So ganz neu ist das Phänomen ja nicht.

00:08:46: Also es war doch schon immer so, dass es diesen Herdentrieb gab.

00:08:50: Es war da schon immerso, dass Anleger den steigenden Kursen hinterherliefen und das gekauft haben was gerade gut gelaufen

00:08:58: ist.

00:08:58: Naja aber nicht blind und mechanistisch Das ist neu.

00:09:01: Genau Neu ist der Automatismus Über Indizes und auf Indices aufgelegte Produkte

00:09:10: Und gleichzeitig Neue ist die Verschiebung von mit hohen Kosten überfrachteten aktiven Managern hin zu günstigen passiven Produkten, die wieder typischerweise nur einen engen Ausschnitt des Gesamtmarktes abbilden.

00:09:26: Und damit kriege ich den weiteren Schubeffekt der eben schon geschilderten Effekte einfach weiter verstärkt und immer weiter perpetuiert – und der ist interessanterweise für aktive Investoren!

00:09:41: Nicht interessant macht sich gegen den Wind zu stellen, sondern mit den Wölfen zu heulen oder dem passiven Investoren in die Tasche zu greifen.

00:09:51: Da wollte ich jetzt gerade einhaken!

00:09:53: Jetzt spiele ich mal den Advokatus Diabuli und ich sage dir ist mir eigentlich egal wohin die Märkte laufen ob sie überbewertet sind oder nicht.

00:10:00: so lange ich Teil davon bin profitiere ich davon.

00:10:04: Ich kann ja von diesen Verzerrungen profitieren.

00:10:07: warum sollte ich mich dagegen stellen?

00:10:09: Korrekt und aktive Investoren haben längst gelernt mit den Wölfen zu heulen.

00:10:16: Denn ein Effekt, den wir ja in den letzten Monaten gerade in extremster Form beobachten konnten ist, Indexumstellungen folgen hier derselben Mietzachenlogik.

00:10:26: Je teurer eine Aktie ist die neuen Aktien in den Index aufgenommen wird – Stichwort SpaceX -, desto höher ihr Gewicht, desto höher die blinde Nachfrage!

00:10:35: Und interessanterweise gibt es in den USA einen der größten Hedgefonds Millenium.

00:10:41: Dort hat ein kleines Team oder haben zwei kleine Teams im Monat der Indexumstellung durch die IPOs einen Profit von vier Milliarden rausgetragen auf Kosten passiver Investoren, die an ihrer eigenen Berechenbarkeit kranken.

00:10:59: Die

00:10:59: Jungs waren wahrscheinlich besonders schlau, aber aktiv in den Historien.

00:11:02: Man muss nicht so furchtbar schlaus sein!

00:11:04: Man kennt ja die Regeln der Indizes man kennt den Termin der Umstellung Man weiß, wann die passiven Investoren handeln müssen.

00:11:11: Denn es gibt ja keinen Korrektiv mehr!

00:11:13: Der passive Index funktioniert nach Regeln und der passive ETF setzt diese Regeln blind um.

00:11:20: Ich will auch was anderes hinaus... ...der aktive Investor, der auf der Welle reitet hat einen Nachteil gegenüber den Passiven nämlich die höheren Kosten.

00:11:29: Nicht notwendigerweise.

00:11:31: Nehmen wir doch Millennium.

00:11:32: ich glaube Millennium verlangt zwei Prozent plus zwanzig Prozent Performance wie normalerweise.

00:11:38: Aber wenn ich vier Milliarden gepflegt zur Haustür raustragen kann, dann interessieren mich meine Gebühren eigentlich nicht mehr.

00:11:45: Aber selbst im normalen Assetmanagement, außerhalb der Hedgefans haben wir die Beobachtung dass über die letzten Jahre das die performance systematischer Manager, die eben auch nach intelligentem Regeln vorgehen ungewöhnlich gut ausfällt und meine Freunde aus diesem Bereich bestätigen mir Intelligent gestaltete Momentum Faktor ist der in die Performance ins Haus regnen lässt.

00:12:10: So Zeit

00:12:11: zurzeit so lange der passive flow kommt, kann ich ihn vorher ahnen und kann ihm zuvor kommen.

00:12:21: das

00:12:21: bedeutet Die aktiven sind zwar teurer aber schneller und damit gleiche

00:12:27: ja von einem kleinen Ausschnitt aktiver manager Den sofistizierten, quantitativ orientierten systematischen Managern.

00:12:37: Der normale Fundi-Manager hat ein großes Problem!

00:12:40: Weil wenn der jetzt seine Unternehmensanalyse anwirft und rausfindet Unternehmen A darf maximal hundert Euro kosten Und die passiven Investoren kaufen das Ding auf Hundert dreißig Dann hilft ihnen das herzlich wenig.

00:12:53: Du sprichst den normalen Fundiinvestor an Wenn es doch diese Fehlbewertungen gibt und es leuchtet da durchaus ein was du da gesagt hast Warum werden Sie durch aktive Investoren nicht korrigiert?

00:13:06: Weil sie hier aufgrund der Marktstruktur nicht korrigebar sind.

00:13:10: Denn das Leerverkaufen einer Aktie hat ein komplett anderes Risikogrofil als das Kaufen eine Aktie.

00:13:17: Stellen wir uns wieder vor, wir sind ein allwissender Investor und kennen die gesamte Zukunft!

00:13:21: Wir können völlig risikolos unter bewertete Aktien kaufen und einfach warten bis die wahren Gewinne und die waren Dividente, die wir vorher kannten bei uns reingelaufen kommen.

00:13:31: So wenn ich aber so mutig bin, eine überbewertete Aktie leer verkaufen zu wollen und es kommt irgendeine Horde Verrückte wie im Falle von AMC und Gamestop in den USA auf die Idee das Ding auf den tropfelten Preis hochzuschießen dann gehe ich pleite.

00:13:49: Und dementsprechend ist an Kapitalmarkten zu beobachten dass die Optimisten eigentlich fast automatisch die Oberhand haben

00:13:57: Und deswegen tun sich viele aktive Manager schwer, sich dagegen zu stellen.

00:14:01: Korrekt!

00:14:02: Weil Sie das wissen?

00:14:03: Ja beziehungsweise also schwer tun sie sich vor allem deshalb würde ich sagen weil sie noch nicht ausreichend darauf reagieren dass es sinnlos ist sich gegen den Wind zu stellen sondern dass man am besten doch eher mit den Wölfen heulen sollte und die Überbewertung fast noch befeuern.

00:14:22: Das klingt zwar aus Sicht eines fundamentalen Managers fast unethisch ist aber in Wirklichkeit der einzig sinnvolle Weg.

00:14:31: Wenn das so ist, hat man dann überhaupt eine Chance als aktiver Fundamentalmanager die Benchmark dauerhaft zu schlagen?

00:14:39: Das ist halt die Frage wann dreht die Flut?

00:14:43: Wann wird das Volumen dass heute passive investiert ist möglicherweise reallokiert?

00:14:48: denn dann gilt ja genau umgekehrt Effekt auf dem Preis Niveau.

00:14:53: wenn ich annehme Absurd überbewertetes Preisniveau getrieben werden können, dann gibt es keine fundamental aktive Nachfrage mehr zu den Aktien zu diesem Preis.

00:15:05: Was wenn wir jemals dazu kämen dass das Ganze in den Rückwärtsgang gehen müsste?

00:15:10: Dann wären die Ergebnisse wahrscheinlich schlimm.

00:15:12: und es gibt ja eine historische Präzedenz.

00:15:15: Welche?

00:15:20: Japan!

00:15:25: Übrigens das Doppelte der damaligen US-Kapitalisierung und das knapp dreifache der europäischen Markkapitalisierung.

00:15:33: Lange ist sehr!

00:15:35: Wir wissen, wie das die Geschichte... Erzähl's

00:15:38: nochmal, schon ein bisschen länger her.

00:15:41: Damals notierte der japanische Aktienmarkt beim etwa sechzig je nachdem, wie man rechnet, sechszig bis hundertfachen Jahresgewinnen.

00:15:49: war auch damals sehr schwer für fundamental aktive Investoren Das zu ignorieren, wenn es so lange die Blase wächst muss man mit den Wölfen heulen.

00:15:58: Das Problem ist natürlich sowas hält dann nicht ewig und seit neunzehnundundachtzig ging's erst mal die nächsten dreißig bis fast vierzig Jahre nur noch abwärts.

00:16:09: heute stellt Japan nicht mehr fortyfünf Prozent der Weltmarktkapitalisierung sondern sieben.

00:16:15: das heißt für den Investor der damals den MSCI World ETF gekauft hätte denen es damals natürlich gab Wäre das eine überaus schmerzhafte, aber vielleicht lehrreiche Erfahrung gewesen?

00:16:26: Wenn ich jetzt so drüber nachdenke... ...über die Entwicklung der Altersvorsorge hier in Deutschland.

00:16:33: Wir haben ja mit dem Alters-Vorsorge-Depot den Deichbruch erreicht.

00:16:38: Das Wasser, dass da durch den Dech fliegt ist es der Kapitalmarkt, das Kapitalmarkt investieren ohne Garantien nicht nur alles im Staatsanleihen.

00:16:51: wird auch nicht mehr reparat sein.

00:16:53: Dieser Deichbruch ist jetzt meines Erachtens von Dauer und wir nähern uns an der Reform der ersten Säule, also der gesetzlichen Rentenversicherung wo auch die konkrete Überlegung nach dem Bericht der Alterssicherungskommission besteht das schwedische Modell zu kopieren was so viel bedeuten würde dass ein bestimmter Teil der Rentenbeiträge in den Kapitalmarkt investieren also letzten Endes in Fonds und als Auffanglösung auch in einen Staatsfonds, der dann natürlich riesengroß werden könnte.

00:17:27: Wenn jetzt in diesem Zusammenhang markkapitalisierte Indizes gewählt wird sollten, in die dann – ich weiß nicht wie viele Milliarden jährlich fließen!

00:17:39: Dann würden wir diesen Effekt in Deutschland massiv verstärken.

00:17:43: Und die ganze Altersvorsorge ist wieder in Deutschland... Wenn Sie denn schwerpunktmäßig auf markkapitalisierten Indizes beruhen würden, zum Beispiel durch das Anlageverhalten eines Staatsfonds einen großen Risiko unterliegen?

00:17:55: Na gut.

00:17:56: Das sind der zwei Effekte.

00:17:57: Der eine ist welchen Index wähle ich?

00:18:00: und zweitens bilde ich den stumpf-und blind passiv ab oder mandatiere ich einen aktiven Investor.

00:18:07: Und wie gesagt es gibt ne bemerkenswerte Koincidence dass aktuell die systematischen Manager die Quantitativ-systematischen Manager für ihre Verhältnisse, denn typischerweise ist deren Performance nicht spektakulär.

00:18:20: Die ist eher leicht oberhalb der Benchmark, ein Prozent vielleicht mal drauf, mal zwei.

00:18:26: Wir haben jetzt diese Situation dass einige dieser Manager mal auch sechs, sieben Prozent in einem Jahr vor der Benchtmark liegen!

00:18:33: Ich glaube das also über die ganz lange Sicht das ganze schon durchaus korrigiert werden könnte weil wenn jemand noch das Mandat hat und Ein intelligent ausreichend intelligenten Ansatz, der immer laubt A von Verzerrungen zu profitieren aber B in der langen Sicht die Verzerringung auch wieder zu korrigieren.

00:18:52: Dann wären wir gut beraten.

00:18:54: Aber ich halte es für einen absoluten Wahnsinn Passiv gemanagete Teilmarkt Portfolios also wie zum Beispiel den MSCI World zuzulassen im Rahmen eines Altersvorsorgeproduktes.

00:19:05: Das ist absoluter Irrsinn!

00:19:06: Ich spreche

00:19:07: es an, weil es in Deutschland Professorinnen gibt die das vorschlagen.

00:19:12: Dann sollte man diesen Professoren empfehlen sich ein bisschen ausführlicher mit der entsprechenden wissenschaftlichen Literatur auseinanderzusetzen?

00:19:19: Das ist schade dass man das sagen muss aber es ist leider so Denn die Begründung des passives Investieren aus theoretischer Sicht neutral ist gilt nur solange wie der gesamte Markt abgebildet wird und nicht ein Teilmarkt-Portfolio.

00:19:35: Und dieser Zug ist lange

00:19:35: abgefahren.".

00:19:37: Vielleicht kann man ja auch eine Lösung finden, indem man andere Indizes wählt – anders als markkapitalisierte Indices.

00:19:48: Die haben wieder ihre eigenen Probleme.

00:19:51: Das Kerneargument des passive Investments automatisch in überbewertete Titel investieren, das ist akademisch von einem der Initiatoren des sogenannten fundamentalen Indexing gemacht worden.

00:20:07: Also das akademische Argument da beißt die Mausgeilen Maden ab, das stimmt!

00:20:10: Das Problem ist nur welches Kriterium kann ich denn wählen alternativ dass neutral wäre?

00:20:17: Jede Entscheidung über das Kriteriums ist im Grunde eine aktive Entscheidung.

00:20:20: Ich kann sagen ich gewichte anhand von Profitabilität dann habe ich bestimmte Effekte die im zweiten Schritt auch wieder zur Verzerrung führen können.

00:20:31: Nämlich das beispielsweise Aktien, die heute nicht profitabel sind aber morgen vielleicht profitabel werden könnten und würden entsprechend untergewichtet werden.

00:20:40: oder Gleichgewichtungen bedeutet automatisch dass ich unglaublich viel rebalancieren muss in meinem Portfolio weil sobald eine Bewegung reinkommt muss sich was tun.

00:20:50: das heißt da entstehen enorme Kosten Und gleichzeitig habe ich auch wieder kein wirklich rationales Kriterium denn Gleichgewichtung bedeutet eigentlich die richtige rationale Regel, für die man da keinerlei Informationen hat.

00:21:04: Also wenn ich einfach heute morgen aufwache in einem dunklen Raum und ich weiß gar nichts mehr über die Welt wie sollte ich mein Portfolio strukturieren?

00:21:11: Dann soll das aus Sicherheitsgründen Gleichgewichte strukturierend.

00:21:15: aber sobald ich ein bisschen Information habe über Wert, über Profitabilität, über ähnliche Faktoren dann sollte ich eigentlich von der gleichgewichtigen Abweichen.

00:21:25: also mein Votum wäre Intelligentes aktives Management ist eigentlich der richtige Weg, passive Benchmarks zu nehmen.

00:21:33: Wenn sie den wirklich Markt breit sind und den gesamten Markt abbilden macht Sinn aber sie blind zu implementieren kann heute nicht mehr richtig sein denn der Zug ist lange abgefahren.

00:21:45: dann hätte es nie so sein dürfen dass die Mehrzahl globaler passiver Investoren in amerikanischen oder MSCI World Vehikeln investiert sind.

00:21:55: Sobald diese Investoren einmal draußen sind, ist der Geist aus der Flasche und die Indivizienz tendiert dazu sich zu perpetuieren.

00:22:03: Und zwar absurderweise mit Hilfe des aktiven Managers – der Smarten!

00:22:08: Das

00:22:08: ist ja jetzt das Dilemma, dass viele Institutionen in der EU haben.

00:22:13: Es ist ja kein Geheimnis, dass die europäische Wertpapierbehörde ESMA oder auch die EU-Kommission ein Fable für ETFs haben und passives investieren aufgrund der niedrigen Kosten.

00:22:25: Auf der anderen Seite sehen sie, dass die das underlying MSCI-Welt S&P.

00:22:30: und so weiter sind und das ganze europäische Geld in amerikanische Aktien fließt.

00:22:35: Das mögen Sie auch nicht!

00:22:37: Da weiß sich jetzt die Katze in den Schwanz.

00:22:39: Sie kommen irgendwie aus diesem Dilemma nicht heraus.

00:22:42: Deshalb haben sie jetzt versucht mit einem Finance Europe Siegel auf Produkte mit einem Mindestanteil in EU Aktien da irgendwie so eine Marketingmaschine anzuwerfen, die aber nie anspringen wird.

00:22:55: Wenn es keine Steuervorteile gibt was die meisten Länder nicht gewähren werden.

00:22:59: Das sieht man dann auch mal hier.

00:23:01: Die wissen ja auch nicht wie sie das Problem lösen

00:23:03: sollen.

00:23:03: Absolut.

00:23:03: und nehmen wir noch viel schlimmeres Beispiel Anleihenindices.

00:23:09: Denn wenn die logik passiven Investients bei Aktien schon bizarrer wirken mag weil man eben automatisch über Bewertungen übergewichtet Wie sieht es bei passiven Investieren in Anleihen aus?

00:23:22: Ich gebe einfach dem immer mehr Geld, der die meisten Schulden hat.

00:23:25: Das ist so als würde ich mir als Bank nur noch Kunden suchen, die einen schweren Schufereintrag haben und eigentlich auf der schwarzen Liste stehen.

00:23:32: Ja also ich bin zum Beispiel ein hochverschuldeter Staat.

00:23:35: Ich muss weiter Schulden machen und Begebe anleihen.

00:23:37: Und diese Anleien werden dann gekauft weil... Zum Beispiel davon aber natürlich auch von Indexinvestoren.

00:23:47: Automatisch, wenn die Zentralbank den ersten Schritt macht, macht der Index-Invester automatisch den zweiten.

00:23:51: Da passt man fränkisches Sprichwort noch viel besser als auf diese Aktienseite.

00:23:56: Jetzt kommen wir zur allerletzten Frage für den Land Das Bildest du jetzt gezeichnet hast, deute doch darauf hin dass die wahren Assetmanager in der heutigen Zeit nicht die AssetManagers sind sondern die Indexanbieter.

00:24:09: Kann man das so vereinfacht sagen?

00:24:12: Wenn jetzt wieder ganz, ganz old-school volkswirtschaftlich kommen würde.

00:24:16: Würde man also im kemianischen Sinne die Kurze und die lange Sicht sind wir vielleicht alle tot.

00:24:24: aber sagen wir mal in der kurzen sicht ist es schwer korrigierbar eine langen sicht Ist es aber kein stabiles gleichgewicht weil am ende des trages Es kann ja am end nur wirklich verkonsumiert werden Und ausgegeben werden was tatsächlich nicht nur verdient, sondern auch ausgestüttet wird.

00:24:41: Und hier vielleicht eine interessante Frage der US-Aktienmarkt oder amerikanischen Aktien haben aktuell ne Dividendenrendite von einem Prozent.

00:24:51: Mit einem Prozent Anfangsrendite auf ne Zielrendite dieser reguläre im Auge hatte von sieben Prozent zu kommen ist praktisch unmöglich.

00:25:01: Auch wenn man nur auf die Gewinnrendite guckt und da sind es in den USA momentan Faktor Vierzig zyklusadjustiert dann landet bei einer Anfangsrendite von zweieinhalb Prozent.

00:25:11: Und übrigens sagt einem jedes einigermaßen solide Modell, dass das etwa auch die zehnjahres Renditer-Erwartung für den Markt sein wird.

00:25:20: und dann glaube ich werden wir wenn wir diese Reform jetzt hier nicht in letzter Minute noch in eine richtige Richtung schubsen Dann werden wir vielen Leuten ein großes Problem machen weil wir erzählen ihnen, dass der Kapitalmarkt alles richtig macht Und tatsächlich können wir, wenn wir nüchtern analysieren, heute schon absehen dass das absoluter Unsinn ist.

00:25:39: Dann ist es ja doch ein ganz beruhigendes Schlusswort Es wird uns Assetmanager immer brauchen.

00:25:44: Wir werden nicht durch Indexanbieter substituiert und das gilt sowohl für aktive als auch für passive.

00:25:50: Das hört sich doch ganz beruigend an.

00:25:52: Ja das kann halt nur ein bisschen länger dauern bis da jemand rausfindet.

00:25:55: Ja aber dennoch Ich danke dir ganz herzlich.

00:25:58: Ferdinandes war wie immer sehr inspirierend mit ihr zu sprechen.

00:26:01: Ihnen liebe Zuhörer, vielen Dank fürs Zuhören.

00:26:05: Danke dir!